В начале августа Лига свободных наций, объединяющая национально-освободительные движения нескольких народов и регионов России, и Украинский институт национальной памяти провели совместный симпозиум, посвященный теме российского империализма и колониализма. Мероприятие прошло в онлайн-формате, в нем приняли участие представители татар, башкир, эрзян и других народов России. О российском империализме, отношениях Украины с коренными народами России и лоббистском потенциале Украины на Западе "Idel.Реалии" поговорили с заместителем руководителя Украинского института национальной памяти Владимиром Тилищаком.
— Украинский институт национальной памяти и Лига свободных наций выступили соорганизаторами симпозиума. А кто инициировал проект?
— Украинский институт национальной памяти является центральным органом исполнительной власти, который призван реализовывать государственную политику в сфере восстановления и сохранения национальной памяти украинского народа. Мы уже долго работаем над тем, чтобы развенчивать мифы о прошлом, создававшиеся российской имперской и коммунистической пропагандой. Это одна из наших важнейших задач. В этом мы поддерживаем инициативы общественности и научных учреждений. Абсолютное большинство своих мероприятий мы проводим в сотрудничестве с научными и образовательными учреждениями или общественными институтами. Такое объединение усилий и государственного, и негосударственного секторов в общем деле является основополагающим принципом нашей деятельности.
Когда к нам обратились представители и украинских инициатив, и Лиги свободных наций c идеей проведения этого публичного мероприятия — скорее, диалога, чем дискуссии — мы с радостью согласились и поддержали, предоставив свои ресурсы для его трансляции.
— Украинская сторона все чаще и активнее поднимает вопрос российского империализма и колониализма, но такая активизация произошла после того, как Россия вторглась в вашу страну. Однако Россия вела такие войны и в недавнем прошлом. 8 августа была годовщина нападения России на Грузию. Еще раньше Россия вела две войны в Чечне. Тогда Украина не была столь активна. Скажите, сегодняшние усилия Украины в этом вопросе — это попытка бороться с Россией или пришло реальное осознание необходимости переосмысления?
— Когда мы говорим, что украинцы — это свободолюбивый народ, кому-то может показаться, что это просто высокопарная фраза, приготовленная чиновниками для официальных выступлений. Однако вся история Украины говорит о том, что цивилизационный вектор развития страны выбирал именно украинский народ, а когда этот вектор насаждался силой извне и против воли народа, украинцы оказывали самое ожесточенное сопротивление. То есть мы не просто свободолюбивый народ, который проплывает по течению, — мы готовы идти на большие жертвы ради свободы личной и свободы нашей нации и государства.
Поэтому, невзирая на фамилии наших президентов и глав правительства, украинский народ с большой эмпатией и сопереживанием относился к тем, кто защищал свою свободу и независимость. Те времена, о которых вы говорите — начале 1990-х — украинцы были одними из немногих, кто отправил своих добровольцев на помощь грузинам (речь о грузино-абхазском конфликте, в результате которого Грузия перестала контролировать территорию Абхазии — "Idel.Реалии"), а позднее — и чеченцам. Не из-за симпатий либо антипатий к конкретному этносу, а потому, что украинцы хотели поддержать тех, кто решился на вооруженную борьбу с Москвой и её силами.
В 2008 году наш президент был в числе немногих лидеров государств, посетивших Тбилиси во время агрессии русских войск. Кроме того, Украина передала Грузии системы противовоздушной обороны, так необходимые для защиты грузинского государства от агрессии РФ. Поэтому ещё даже до 2014 года мы как народ и как государство имели богатый опыт борьбы против колониального господства Москвы.
Сегодня — время делиться этим опытом с теми, кто жаждет свободы для своего народа.
— На мероприятии говорилось, что симпозиум стал первым из цикла на эту тему. Что у вас еще в планах?
— Вопрос донесения до украинской и мировой общественности правды о колониальной природе российского имперского господства — в приоритете как в деятельности Украинского института национальной памяти, так и украинских общественных инициатив, с которыми мы сотрудничаем.
Сегодня Институт работает над созданием ряда информационных проектов, раскрывающих природу российского империализма. В частности, вскоре презентуем серию роликов, посвященных содержанию явления, которое получило название "рашизм".
Надеемся, что и диалог с историками народов, которых Россия лишила независимости, продолжится. Состоявшееся мероприятие было призвано начать такой диалог; в следующих мероприятиях, надеюсь, мы сможем углубить фокус внимания на вопросах сохранения и возрождения языков и культур коренных народов, на оценках геноцидов, депортаций и других преступлений, совершенных Россией. Мы рассматриваем возможность проведения и научных конференций, и других общественных мероприятий.
Также верю, что совместными усилиями будет написана и история российского империализма с раскрытием преступлений, совершаемых империей против колонизированных народов.
— В симпозиуме были заметны представители этнических движений из числа народов России, но не было никого из российской оппозиции. Это случайно?
— Колониализм, завоевание и угнетение — это основы российской государственности. Говоря о будущем России, мы должны говорить и о будущем тех территорий, которые были силой завоеваны у других народов и инкорпорированы в состав империи. Это более 40% территории современной РФ. Учитывая, что голос коренных народов в самой РФ заглушен и маргинализирован, мы обязаны предоставить площадку для выступления тем, кто осознает порабощенный статус своего отечества. Иными словами, о будущем Саха-Якутии или Татарстана нужно говорить именно с якутами и татарами, а не с московскими интеллектуалами.
Поэтому мероприятие задумывалось как диалог между украинскими историками и историками, интеллектуалами народов, лишенных Россией независимости. Поэтому именно в этот разговор представителей российской оппозиции не приглашали.
Однако в будущем вполне возможны дискуссии с россиянами по поводу российского империализма и колониализма. Такие разговоры очень важны для осмысления и принятия русскими интеллектуалами и российским обществом правды о совершенных их правителями преступлениях против других народов.
— Вы не находите, что представители этнических движений сами не смогут перевернуть представление россиян о сущности нынешнего российского государства?
— Изменение понимания русским обществом имперской, колонизаторской сущности сегодняшней РФ, отказ и преодоление имперских комплексов являются необходимым условием дальнейшего цивилизованного развития самой России. Очевидно, пока кремлевские правители будут подпитывать эти имперские комплексы, пока кремлевская пропаганда будет навязывать свои нарративы, возможностей у россиян что-то переосмысливать —мизер. Поэтому поражение России в нынешней захватнической войне, которую развязал и ведет путинский режим, является одним из условий такого переосмысления сущности российского государства.
Но не единственным условием. Очевидно, россиянам и сейчас, и после поражения путинизма нужно рассказывать, объяснять, доносить правду. И это могут делать представители национальных движений. Их слово важно. Не нужно это недооценивать. И работа по исследованию, обнародованию и распространению информации о сущности российского империализма, которая проводится представителями национальных движений, будет иметь значение для такого переосмысления.
— Эксперты говорят, что на Западе нет единства в вопросе будущего России. Как вы считаете, Украина способна повлиять на западные элиты в этом смысле?
— На Западе не было единства и по поводу будущего СССР в начале 1990-х годов. Многие из тогдашних экспертов и политиков не видели целесообразности ее распада. Украину также пытались убедить не выходить из его состава. Но решающим в то время стали не мнения западных экспертов, а позиция обществ, в том числе и украинского, решительно высказавшегося за независимость.
Речь была подготовлена директором отдела по делам СССР и Восточной Европы Совета национальной безопасности США Кондолизой Райс, впоследствии государственным секретарём США при президенте Джордже Буше-младшем. Речь президента Буша возмутила украинских националистов и американских консерваторов настолько, что журналист-консерватор Уильям Сафир, редактор газеты The New York Times, обвинил Буша в колоссальном просчёте и назвал речь "Chicken Kyiv speech" (игра слов: "chicken Kyiv" буквально — "куриная [котлета] по-киевски", но "chicken", "куриный" также имеет разговорное значение "трусливый").
Так и сегодня ключевым в дальнейшей судьбе РФ будут не рассуждения экспертов, а прежде всего — воля и желание находящихся в составе России народов: согласны ли они продолжать свой исторический путь совместно с Москвой или самостоятельно.
Во всяком случае, Украина не заинтересована в таком будущем России, которое может быть источником угроз для безопасности Украины и других государств. И в этом она стремится убедить и Запад.
— Как вы считаете, активизацию Украины в вопросе поддержки коренных народов России замечают в Кремле?
— На этот вопрос у меня нет ответа, я не изучал реакцию Кремля. Во всяком случае — и это, считаю, всем очевидно — в Кремле болезненно и со все большим страхом воспринимают любые инициативы Украины. Но никак не думаю, что путинский режим сможет помешать сотрудничеству Украины с коренными народами РФ.
— Что бы вы сказали руководству России, если бы выступали перед ним в нынешних условиях?
— Во-первых, не считаю, что я бы получил удовольствие от такого выступления. А во-вторых, мне и всем украинцам было бы интереснее послушать и увидеть, что скажут прокуроры сидящим на скамье подсудимых в международном суде нынешним руководителям России.
Подписывайтесь на наш канал в Telegram. Что делать, если у вас заблокирован сайт "Idel.Реалии", читайте здесь.
