"Военная спецоперация" в Украине идет не за "русский мир", а за интересы Китая. Владимир Путин ради сохранения личной власти поворачивает Россию глубоко в Азию, превращая страну с европейскими традициями в восточную деспотию под влиянием КНР". К таким выводам пришел московский политолог, экономист, основатель проекта "Re:Russia" Кирилл Рогов. После 24 февраля Кирилл Рогов эмигрировал из России, и сейчас живет и работает в Австрии. Встреча с ним состоялась в приморском городе Будва в Черногории.
— Кирилл Юрьевич, после начала боевых действий в Украине, Россия, как утверждают эксперты, из авторитарного государства превращается в тоталитарное. Почему такое происходит?
— Отвечая на ваш вопрос, мне бы хотелось посмотреть на события в исторической перспективе. В последние три века своего существования Россия всегда была полузападом. Так что, если смотреть на Россию из Европы, она больше напоминает Азию, а если смотреть из Азии, Россия больше похожа на Европу.
В начале XIX века император-освободитель Александр I задумал либеральные прозападные реформы, однако при Николае I возобладал полу-изоляционистский тренд. В конце XIX века Александр II предпринял еще одну попытку либеральных реформ — освободил крестьян, ввел институты местного самоуправления, такие как земство, но Александр III вновь развернул Россию к политике консервативного изоляционизма.
Самую радикальную попытку превратить Россию в проект "АнтиЗапад" за железным занавесом произвел Сталин. Но через пять десятилетий с середины 1980 годов Россия вновь обратилась к Западу, сначала в поисках моделей потребления, а потом и политических институтов. И этот прозападный тренд продолжался до самого последнего времени, несмотря на то, что при Путине страна вернулась к автократизации.
Путинская агрессия против Украины — это ни что иное, как радикальная попытка сменить курс цивилизационного развития, попытка насильственным путем оторвать Россию от Запада и сместить ее глубоко в Азию. Почему Путин так поступает? Потому что именно в рамках восточной деспотии он с максимальной вероятностью сохранит режим личной власти на неопределенно долгий период.
Однако настоящим бенефициаром такого цивилизационного рывка является вовсе не Россия и даже не Путин, а Китай. Я думаю, что главным сюжетом в истории человечества в ближайшие десятилетия будет противостояние либерального и иллиберального капитализма. Идеология иллиберального капитализма, лидером которой является Китай, утверждает, что "мы достигнем успеха и процветания без всяких там демократических либеральных ценностей, таких как права человека, независимый суд и свобода СМИ, потому что это нашему народу (народам) это не нужно!".
Настоящая цель "военной спецоперации" — не завоевание Украины, а завоевание самой России, превращение ее в "атакующую крепость" Китая в борьбе с Западом и западными ценностями. Поэтому Путин, я думаю, вполне сознательно презентует Западу Россию "диких русских", не скрывая преступления своей армии, а словно гордясь им. Путин намеренно пугает Запад диким оскалом России, желая продемонстрировать, что в России нет ничего западного, ничего гуманного, это дикая орда, от которой лучше закрыться стеной. К сожалению, его сообщение было услышано именно так, как он рассчитывал. И Запад сам начал выполнять план Путина по девестеринации России, закрывая границы, запрещая визы и так далее. На мой взгляд, в данном контексте большой удачей Запада и США как главного игрока было бы не запереть Россию в Азии, а попытаться переломить прокитийский тренд и вернуть Россию в Европу.
В 70-е годы прошлого столетия, когда СССР поссорился с Китаем и пошел на сближение с Европой, это было большой удачей США в Холодной войне. В результате начался период брежневской "разрядки" и газового сотрудничества.
Если посмотреть на Россию без Путина, то в истории последних десятилетий нет ничего, чтобы указывало на неизбежность и органичность поворота к Китаю. В этом смысле Путин действует как настоящий китайский шпион, в личных интересах загоняя Россию в Поднебесную.
— Россия вернется обратно?
— Конечно, да. Если маятник качнулся влево, он обязательно качнется вправо. Даже если на каком-то этапе дрейф путинской России в сторону Китая окажется удачным, далее последует обратный откат на Запад. Конечно, если ты раскачиваешь страну так сильно, как это сделал Путин, можно и сорваться с этих "качелей". Лучше раскачиваться в небольшой амплитуде. Но для этого нужна сменяемость власти и как минимум две политические партии, которые, находясь в конкурентных отношениях, обеспечивают демократический процесс и сбалансированность развития, удерживая от крайностей.
— Скажите, пожалуйста, этот маятник когда-нибудь остановится? Россия в результате своего цивилизационного развития может присоединиться к одному из полюсов, например, к Западу?
— Нет, Россия никогда ни к кому не присоединится. Она всегда будет серединой, неким перепутьем между Западом и Востоком, соединяя в себе черты того и другого. В этом ее судьба, в этом ее удивительное своеобразие. И потом что значит "присоединиться к Западу"? Запад — это не шляпа, надел и пошел! Можно сказать, у каждой европейской страны есть кусок этой шляпы, но ни у кого нет всей шляпы. В Польше чего-то не хватает, в Украине чего-то не хватает, даже Франции и Германии чего-то не достает. Кроме того последнее время Запад перестал быть маяком для других стран, западная демократия переживает определенный кризис.
Дело в том, что за прошедшие тридцать лет с начала 90-х годов практически все европейские страны бывшего соцлагеря пытались стать Западом. Но практически ни у кого до конца не получилось. Восточная Европа, даже Восточная Германия так и не стали по настоящему Западом. И у граждан этих стран появилось чувство ресинтемента, чувство неудачи и обиды. Неспособность стать Западом — это питательная среда для так называемой "идеологии альтернативы", которая стала популярна и в Венгрии, и на Балканах, и в восточной Германии и даже во Франции. А Путин "приклеивается" к этому, пытается использовать такие настроения в обществе в своих интересах.
— Нетрудно заметить, что как только у Путина падает рейтинг, начинается новая война…
— Да, Путин воюет примерно раз в семь лет. 2000 год — война в Чечне, 2008 — Грузия, 2014-2015 — Крым, Донецк и Луганск, 2022 — вся Украина. Почему Путин выбирает войну? Война объединяет и воодушевляет население, происходит "rally 'round the flag" (Эффект сплочения — это один из феноменов политической социологии, заключающийся в резком росте поддержки и одобрения действий национального лидера во время международных конфликтов или кризисов — "Idel.Реалии"), война дает верховному правителю экстра-легитимность. Пользуясь этой экстра-легитимностью, Путин расширяет свои полномочия, подавляет оппозицию, вводит новые репрессивные законы и "обнуляет" демократические ценности. Да, заметно, что перед войнами идет утрата доверия и популярности, а с началом новой военной кампании народная поддержка возвращается. Путин всегда успешно использует этот метод. Но инструменты с каждым разом становятся все радикальнее.
— Сейчас впервые со сталинских времен в России объявлена "частичная мобилизация"… Как вы думаете, будет ли она успешной?
— На первый взгляд, объявленная мобилизация — это гремучая смесь безумия, бездарности и отчаяния. Но Кремлю необходима эта мера для того, чтобы создать механизм принуждения и привлечения на украинский фронт бывших военных, людей с военным опытом, чтобы восполнить потери личного состава за последние семь месяцев.
Но реально пополнить войска новобранцы смогут только через месяц-полтора, когда поздняя осень будет уже серьезно препятствовать любым военным действиям. Таким образом, эта недовольная, плохо мотивированная и плохо экипированная армия останется на захваченных украинских территориях до весны и будет к тому времени деморализована.
Если же говорить о том, кого и как Кремль все же сможет сегодня реально призвать, чтобы призыв был хоть сколько-нибудь осмысленным, то это, конечно, силовики. Благо несметные их полчища несут сегодня в России службу по защите неконституционного строя Владимира Путина. Теперь можно будет эти ОМОНы целыми подразделениями перебрасывать на украинский фронт.
— Что будет восприниматься Владимиром Путиным как победа на украинском фронте?
— Мне кажется, для Путина главное — это завести конфликт с Западом в зону неразрешимости. Конкретные цели — захватить Восток Украины или захватить всю Украину для него не являются существенными. Путину все равно, где остановятся его войска, ему важно довести отношения России с Западом до критического уровня.
Победить Путина может только собственное население, а триггером могут стать военные неудачи и экономические проблемы. Как мне кажется, именно на такое развитие событий рассчитывают США, потому что открытое поражение России в военном конфликте весьма опасно, если речь идет о ядерной державе.
— Какое влияние на русских оказывает так называемый "имперский синдром"?
— Национальная идентичность русских весьма тесно связана с великодержавностью. Но восприятие своей страны как великой державы очень плохо соотносится со слабо развитой экономикой. Что такое Россия в XXI веке? Россия — это пустынная территория между Европой и Азией, перешеек между двумя гигантами. С одной стороны — Европа, а это примерно полмиллиарда человек и ВВП в десять раз больше чем в России, а с другой стороны — Китай, а это полтора миллиарда человек и ВВП в девять раз больше, чем в России. А на нашем перешейке живет всего сто пятьдесят миллионов, двадцать пять человек на квадратный километр.
Но люди, которые живут на пустынном перешейке, продолжают думать о себе как о великой державе, которая диктует миру свои условия. Эту иллюзию в них поддерживает тот факт, что на этом пустынном перешейке много природных ископаемых, таких как нефть.
— Какое влияние на современную политическую и экономическую ситуацию оказывает высокая цена на нефть?
— Нефть искажает социальные ориентиры и модели поведения, потому что дает преимущество не тем, кто талантливее, кто лучше работает, а тем, кто захватывает ресурсы, может их контролировать и распределять. К примеру, самый обычный россиянин размышляет: "Как мне заработать денег? Как мне квартиру купить?". И приходит к выводу: "Надо в Газпром идти или в Росгвардию! У них больше денег, больше власти! Там мне все дадут! Я буду служить, а мне все будут давать!". А какой другой вариант? Надо завести свое дело, надо получить образование, надо быть умным и успешным в конкурентной борьбе. Но ведь гораздо легче пойти в силовики, махать дубинкой и получать приличное вознаграждение за свое послушание и усердие. Дорогая нефть формирует неверные ценностные ориентиры и модели успеха.
— Может ли Россия, например, в результате революции расколоться на несколько отдельных государств? Таких как Дальний Восток, Сибирь, Урал, национальные республики — Чечня и Татарстан?
— Такое возможно, мне кажется, только в случае какой-то чудовищной катастрофы, например, реальной войны со странами НАТО с использованием ядерного оружия. Вопреки расхожему представлению Россия не является страной каких-то чудовищных различий и контрастов. Она существует достаточно давно, хотя ее границы часто меняются. Люди по своим устремлениям, образу жизни, ценностям на Дальнем Востоке, Урале и Москве мало отличаются друг от друга. Московский подросток смотрит и слушает примерно тоже самое, что и подросток во Владивостоке. Конечно, есть столицы — Москва и Петербург, есть нефтегазовые регионы, такие как Тюмень, где уровень жизни выше, чем в Вологде и Вятке. Но основное население России сосредоточено в мегаполисах — это 30-40 российских городов, где жизнь течет примерно одинаково, и жители этих мегаполисов очень похожи друг на друга.
К тому же, если например, Дальний Восток или Сибирь отделятся от европейской России, они будут чувствовать себя чудовищно слабыми перед соседними азиатскими государствами — Китаем, Японией, Южной Кореей и другими.
— Согласно опросам "Левада-центра" большинство российских граждан — 75% поддерживают "военную спецоперацию" в Украине, то есть одобряют бомбежки мирных городов, зверства в Буче и так далее. Как так получилось, что русский народ, воспитанный в советских традициях "борьбы за мир", традициях гуманистической русской культуры превратился в воинствующую нацию?
— Да, если посмотреть на события поверхностным взглядом, к примеру, человека живущего в США, понять, что именно происходит с русским обществом очень сложно. Почему Россия вдруг становится каким-то повторением нацисткой Германии, копируя даже ее символику? Но из России все это воспринимается совсем по-другому. К примеру, если вы посмотрите русский телевизор, вам не расскажут о зверствах русских солдат в Буче, а вам покажут, как русские войска высокоточным оружием разбивают военные объекты украинских нацистов и освобождают людей от "укрофашизма". Вам объяснят, что это справедливая война за освобождение наших братьев-славян, мало кто там погибает, все хорошо и скоро закончится нашей полной победой.
И у россиянина, который смотрит этот телевизор, возникает выбор: или ты веришь всему этому или тебя репрессируют. Можно лишиться работы, можно не выплатить кредит, тебя могут оштрафовать или даже посадить в тюрьму. И получается так, что русские граждане не то чтобы поддерживают войну, они в большей степени боятся конфронтации с путинским режимом. Причем люди не просто соглашаются с пропагандой, они домысливают ее, изобретая личные оправдания происходящего, чтобы избежать внутреннего конфликта и душевного раздрая. Точно такой же выбор был у жителей нацисткой Германии. И сейчас российский обыватель оказался точно перед таким же выбором: не перечить Путину или потерять комфортный образ жизни. И россияне выбирают первое. Так действует пропаганда совместно с репрессиями, причем важно, чтобы объединились оба фактора: и пропаганда, и репрессии. Одно без другого не работает, а в союзе друг с другом они действительно превращают людей в этаких зомби.
— Как вы видите развитие ситуации?
— Предсказательная сила политологии не очень высока. Сейчас все находится в ситуации непредсказуемости. Но феномен общественного сознания состоит в том, что настроение социума может измениться в один момент. Если обычный медианный российский обыватель пойдет в магазин, и увидит пустые полки, где лежит только соль и печенье "Привет", как это было перед развалом СССР, то эти издержки и лишения обесценят для него "лояльность" режиму. И самое удивительное, уверяю вас, никто не будет ничего помнить. Все, кто выступает сейчас за войну, будут говорить, что всегда были против! Неожиданно появится какой-то новый Ельцин, который еще вчера голосовал за Путина, а сейчас уже обратился к народу с революционным воззванием. Это будет поразительная история.
Подписывайтесь на наш канал в Telegram. Что делать, если у вас заблокирован сайт "Idel.Реалии", читайте здесь.
